Оформление приказа задним числом

Можно ли регистрировать приказ задним числом?

Вопрос-ответ по теме

Можно ли регистрационный номер приказа обозначать через дробь, если нужно задним числом вставить приказ между уже зарегистрированными приказами, например: приказ от 03.03.2012 № 1, следующий 05.05.2012 № 2, а между ними нужно вставить приказ от 04.03.2012 № 1/1?

Думаю, что ответ вам понятен: по правилам делопроизводства, да и вообще по правилам управленческой деятельности так делать нельзя. В этом случае вопрос даже не в регистрационном номера приказа, а в его дате. Как известно, дата документа должна соответствовать дате его подписания или дате события, зафиксированного в документе (это касается, например, протоколов заседаний, дата которых должна соответствовать дате мероприятия, а не дате составления протокола). В отношении приказов работает первое правило, дата приказа – это дата его подписания.

Если приказ регистрируется, как приведено в вашем вопросе, от 04.03.2012 № 1/1, это означает, что фактически приказ появился позже приказа от 05.05.2012 № 2, потому что если бы это было не так, то вы бы его зарегистрировали за № 3 с соответствующей датой – 05.05.2012 или более поздней.

Конечно, бывают ситуации, когда по каким-то причинам забывают или не успевают вовремя издать приказ, поэтому на практике встречаются приказы с номерами через дробь или с добавочной литерой (например, 12а), но это всегда говорит о том, что фактическая дата составления была другой. Думаю, что если возникнет какой-либо судебный процесс, в ходе которого будет фигурировать такой приказ, любой суд обратит на это внимание.

ГОСТ Р ИСО 15489-1-2007 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Управление документами. Общие требования» устанавливает требования к документам. В соответствии с данным стандартом документ должен быть аутентичным, достоверным, целостным, пригодным для использования. По стандарту: «документ является аутентичным, если он:

a) соответствует установленным правилам;

b) был создан или отправлен лицом, уполномоченным на это;

c) был создан или отправлен в то время, которое обозначено в документе (выделено мной – В.Я.).

Чтобы обеспечивать аутентичность документов, организации должны внедрять и документально фиксировать принципы политики и процедуры контроля над созданием (выделено мной – В.Я.), получением, передачей, хранением и отбором (изъятием) документов и тем самым гарантировать, что создатели документов уполномочены на это и могут быть идентифицированы, а документы защищены от несанкционированного дополнения, удаления, изменения, использования и сокрытия (засекречивания)…

Достоверным является документ, содержание которого можно считать полным и точным представлением подтверждаемых операций, деятельности или фактов и которому можно доверять в последующих операциях или в последующей деятельности. Документы следует создавать во время или сразу же после операции или ситуации, к которым они относятся, лицами, достоверно знающими факты, или средствами, обычно используемыми в деловой деятельности при проведении данной операции».

Из этого фрагмента стандарта следует, что регистрация документов «задним числом» – это грубейшее нарушение правил документирования.

Как же все-таки быть в ситуации, если, например, приказ не издан вовремя? Издавать его пусть позже, чем это требуется, например, нормативными документами или самой ситуацией, но с соответствующей оговоркой в тексте, если это возможно.

К примеру, вы приняли на работу человека, заключили договор, но не издали вовремя приказ о приеме. Как только обнаружилось данное нарушение, нужно издать приказ, в тексте которого указать дату приема работника на работу. Дата начала работы и дата издания приказа будут расходиться, может быть, более чем на три дня, как это допускает Трудовой кодекс, но это будет правильнее, и приказ как документ будет юридически значимым, хотя при этом будет свидетельствовать о том, что со стороны работодателя по каким-то причинам были нарушены установленные временные нормы издания документа.

Вы не авторизованы. Для добавления сообщений необходимо зарегистрироваться и авторизоваться.

день добрый! пишите. я Вам дам свой телефон, это будет оперативнее.
Э.И.

У меня тоже был вопрос по регистрации приказов. Дело в том, что в нашей фирме очень любят всё делать, да передалевыть. Посоветуйте, мне пожалуйста, правильно ли я придумала следующее:
завела электронную регистрацию (чтобы не было видимых исправлений на бумажном носителе),
затем, чтобы можно было добавлять приказы задними числами и оставались для этого номера — пронумеровала даты года с 1 по 365 (т.е. закрепила за каждым днем в году номер).
Теперь у меня есть возможность добавить в любую дату любой приказ, а если их несколько за один день — то ставлю через дробь 3/1к, 3/2к, 3/3к.
В конце года буду распечатывать получившийся журнал и прошивать как положено.
ВОПРОС: остаются свободные номера, не будет ли это нарушением.

Девчонки! да вы просто революционные идеи вносите в такой консервативный раздел, как кадровое делопроизводство!:-))
Да, руководители частенько ставят нас. ну, сами знаете, как. не буду уточнять.Каждый старается выйти из этой ситуации, как умеет, и с меньшими потерями.Но: руководителя ведь тоже надо потихоньку «воспитывать», и осторожненько в разных вариациях повторять мысль, что кадровые документы, а тем паче приказы — это не бумажки по чистописанию, которые могут переписываться много раз.Не будем доводить мысль до абсурда- ситуаций разных немеряно,и всё же надо приучать руководителей к мысли, что документы должны готовиться ЗАРАНЕЕ.Мне потребовался год, чтобы ситуацию переломить, и потихоньку приучить коллег писать заранее заявления и с «правильными» датами,а приказы вести строго по датам.Чтобы как-то выходить из частого форс-мажора, я пользуюсь следующим: веду реестр приказов (журнал)в электронном виде и постранично распечатываю его, подшивая к приказам.Последний лист реестра на текущий месяц веду рукописный,распечатывая его 31-го или 1-го числа. И окончательно пронумеровываю приказы, закрывая месяц,т.е. у меня каждый раз есть МЕСЯЦ для оперативного решения (внесения 29-го числа приказа от 3-го, 1-го или любого другого числа месяца)по приказам.И все руководители подразделений знают, что они могут подкорректировать все свои недаработки в документах только в месячный срок.Это, если строго, тоже нарушение, но это лучше, чем дроби и пропущенные номера.Потому что наличие дроби сразу говорит об издании приказа «задним» числом.А свободных, т.е. ПРОПУЩЕННЫХ номеров в приказах быть не должно. Папка приказов начинается журналом приказов. Первые листы уже готовы, а последний лист-заполняется текущим днем, в последний день распечатывается и добавляется в журнал. И в конце года я также распечатываю только кусочек декабря, сшиваю журнал — и все готово!
Я сама для себя решила: я должна стоять твердо (не тупо, не упрямо, компромиссно!)на позиции «как надо».Ведь если кадровик сам не выполняет «как надо» и не отстаивает свою точку зрения — то и руководитель знает, что он может заставить кадровика сделать и задним числом, и еще как-то, как ему надо, наплевав на всё.И придерживаясь такого решения, я потихоньку, малыми шагами, но все же иду вперед, приводя кадровое делопроизводство к нормальному, отвечающему требованиям ТК,состоянию.Надеюсь, мой опыт поможет и Вам. Успехов!

Конференция ЮрКлуба

оформление приказа «задним» числом

Barbos 07 Мар 2008

Уважаемые юристы! Просветите, пожалуйста. Допускается ли оформление приказов «задним числом». не уверена, что правильно выразилась, короче, ситуация такая:

19 октября работника временно переводят из одного подразделения в другое якобы из-за производственной необходимости и во избежание простоя (какого — непонятно). Работник даёт согласие, т.к. это ВРЕМЕННО (на 1 месяц).

16 ноября работника знакомят с новым приказом, которым отменяют некоторые пункты предыдущего приказа о переводе и ПЕРЕМЕЩАЮТ работника на постоянное место работы в другое структурное подразделение с 19 ОКТЯБРЯ.

Как это? Как можно переместить (перевести) в прошлом. Ведь если новый приказ издали только 16 ноября, разве он не вступает в силу только с 16 ноября, когда работника с ним ознакомили. Как такое может быть, что знакомят с приказом в ноябре, а его действие началось уже в октябре.

Капитон 07 Мар 2008

разные понятия. разберитесь
В остальном работодатель поступил криво.
В суде ему придется объяснять почему сначала был перевод с предварительным согласием.

Barbos 08 Мар 2008

Barbos

разные понятия. разберитесь
В остальном работодатель поступил криво.
В суде ему придется объяснять почему сначала был перевод с предварительным согласием.

Суд уже был. Ответчик ничего не смог ответить по существу, но тем не менее, в удовлетворении иска мне отказали. Сейчас ждём решение КС.
Сначала был перевод на 1 мес, временно, а потом, чтобы не возвращать меня на прежнее место они взяли и издали новыу приказ, заменив перевод на перемещение (которое не требует согласия работника), но не с 16 ноября (когда меня ознакомили с новым приказом), а с 19 октября (когда меня временно перевели). Я уже месяц отработала в соответствии с первым приказом, а тут мне говорят, мол, всё дорогая, мы передумали и решили, что это будет перемещение и ты остаёшься здесь навсегда!Такое допускается.

profsvoboda 08 Мар 2008

Нужно смотреть свяано ли (перемещение, перевод) с изменениями условий Тр. договора. Трудовая функция (профессия + конкретные виды работ) условия труда, график — время работы, место работы.

Если связано, то должны были изложить не просто «производственная необходимость», а разложив по полочкам причину (мы заставили ответчика чтобы товарищу на 3 листах изложили причины перевода на др. почти такую же работу) уведомить не менее чем за 2 месяца.

Если уведомление было, с вашей стороны согласие было, то ответчику — «издать приказ» — плёвое дело любым числом — расшиваются папки, меняются номера исх. вход., заменяютс листы, вкладываются листы (смотря как кто сможет) — и всё готово.

Если по сути было только Ваше перемещение — как факт (предумотренный ТК Рф), то катавасия с доками может посприняться судом, как плохое делопроизводство, плохой порядок перемещения и т.п. Судья резюмирует : Переместили? Переместили. — Действие правомерно.
А мог и «порядк превыше всего» — смотря какой судья.

А что скажет КС? А почему КС а не Апелляция? И как вы решения КС ждёте? Наверное самого КС ждёте.

Amarena83 08 Мар 2008

надо анализировать, был ли это перевод настоящий. потому что, к примеру, у нас есть в отделе 2 бюро, которые и сидят в одном кабинете и занимаются почти одним и тем же, т.е. можно сотрудников перемещать из 1 бюро в другое, т.к. существенные условия не меняются. разница в ДИ есть, но она нивелирована некоторыми приемами.

так что вам нужно осознать, были ли это перевод. а по большому счету конечно переводить нельзя задним числом))

Barbos 11 Мар 2008

С приказом о переводе согласилась, потому что перевод был ВРЕМЕННЫЙ
А потом новым приказом ПЕРЕВОД заменили на ПЕРЕМЕЩЕНИЕ по тем же основаниям (производственная необ-ть и докладлная записка о невозможности предоставить рабочее место на постоянном месте работы по договору)

А что скажет КС? А почему КС а не Апелляция? И как вы решения КС ждёте? Наверное самого КС ждёте. — да, да. неправильно выразилась.. сама не юрист, поэтому всех тонкостей-премудростей не знаю. Не обессудьте

Diamaria 11 Мар 2008

Временный перевод с 19 окт по 18 ноября был связан с изменениями ТД, а именно поменялись:
1) место работы
2) структурное подразделение
3) график работы
4) трудовая функция

С приказом о переводе согласилась, потому что перевод был ВРЕМЕННЫЙ

1.Судя по изменениям — это не перемещение (ч.3. ст. 72.1), а перевод.
2. Перевод оформляется не только приказом с получением согласия работника, но еще и двусторонним соглашением к трудовому договору об изменениях (ч.1 ст. 72.2).
3. Без двустороннего соглашения (без согласия, но по приказу) можно переводить работника на срок до 1 месяца если только простой (по вашим сведениям) был вызван авариями, катастрофами или иными исключительными случаями, угожающими жизни населения (ч. 3 ст. 72.2).
Из приказа с которым вас знакомили можно судить, что вас переводили для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий?
Если нет, то в суде необходимо ставить вопрос об отсутствии вашего перевода как такового, поскольку не заключено соглашение.

А потом новым приказом ПЕРЕВОД заменили на ПЕРЕМЕЩЕНИЕ по тем же основаниям (производственная необ-ть и докладлная записка о невозможности предоставить рабочее место на постоянном месте работы по договору)

Поскольку двустороннего соглашения не было, а был односторонний распорядительный акт работодателя, то процедура перевода не произведена, причем и ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ, как я уже говорила при данных изменениях (место, график, функция), это нельзя назвать (ч.3 ст. 72.1), т.к. перемещение не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора, а у вас — были изменения в трудовом договоре.

Если нет соглашения сторон, и месяц прошёл, тем более вас привлекать не имеют права, т.к. это привлечение может быть только до 1 месяца (ч. 2, ч.3 ст. 72.2). И никаких «задних чисел» Трудовой кодекс в этом вопросе не предусматривает. Представленная в суде докладная будет свидетельствовать о неисполнении работодателем обязанности по окончании временного перевода предоставления прежней работы.

Barbos 12 Мар 2008

1.Судя по изменениям — это не перемещение (ч.3. ст. 72.1), а перевод.
2. Перевод оформляется не только приказом с получением согласия работника, но еще и двусторонним соглашением к трудовому договору об изменениях (ч.1 ст. 72.2).
3. Без двустороннего соглашения (без согласия, но по приказу) можно переводить работника на срок до 1 месяца если только простой (по вашим сведениям) был вызван авариями, катастрофами или иными исключительными случаями, угожающими жизни населения (ч. 3 ст. 72.2).
Из приказа с которым вас знакомили можно судить, что вас переводили для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий?
Если нет, то в суде необходимо ставить вопрос об отсутствии вашего перевода как такового, поскольку не заключено соглашение.

из приказа ничего такого не видно и никакого двустороннего приглашения не было. Могу скинуть для наглядности эти супер-пупер приказы (посмеяться).
[
Если нет соглашения сторон, и месяц прошёл, тем более вас привлекать не имеют права, т.к. это привлечение может быть только до 1 месяца (ч. 2, ч.3 ст. 72.2). И никаких «задних чисел» Трудовой кодекс в этом вопросе не предусматривает. Представленная в суде докладная будет свидетельствовать о неисполнении работодателем обязанности по окончании временного перевода предоставления прежней работы.
[/quote]

Месяц прошёл и я вышла на своё постоянное место работы, а меня уволили за прогул, т.к. я не подчинилась новому приказу о перемещении.

Форум по управлению персоналом

Добрый день! Я работаю в компании всего месяц. До меня издавались приказы только о приеме на работу. Никаких приказов по основной деятельности, по личному составу (об отпусках за свой счет и пр. не было, хотя люди ходили в отпуска). Какую можно придумать нумерацию приказов, чтобы втиснуть ее между имеющимися приказами? Можно ли привязать нумерацию приказов по л/с к сотруднику, например, приказ о приеме на работу 003 (как и номер трудового договора), затем приказ на отпуск 003-1, приказ на отпуск за свой счет 003-2 и так далее, то есть каждый сотрудник будет иметь номера приказов, начинающиеся всегда с одной цифры (как номер договора), а далее уже сколько приказов, столько и доп. цифр после тире и у каждого своя дата. Разрешено ли так или обязательная сквозная нумерация? С уважением, Ольга

День добрый, Ольга! прочитала Ваш вопрос и просто даже слегка опешила, настолько неожиданный для меня ракурс, под которым Вы рассматриваете ведение приказов.Не настаиваю на истине, но,думаю,что сам подход Ваш неверен.
У приказов должна идти сквозная нумерация.
Начинаться она должна с номера 1 ( не 01,001,0001, а именно 1, как кстати и записи в трудовой книжке- при проверке это как лакмус для проверяющего).
Кадровым приказам желательно иметь буквенную литеру. Формируя приказы, лучше всего взять за основу сроки их хранения. Так, приказы о приеме-увольнении-переводе, скажем, с буквой «к» имеют один срок хранения, (и должен быть журнал(реестр)приказов!),приказы по отпускам — другой срок хранения (и тоже журнал) и т.д.Если Вам нужно будет восстанавливать кадровую документацию, то лучше отделить сразу отпуска, скажем отпуска ежегодные с обозначением «от», а без сохранения «до», т.е. взять обозначения унифиц.формы табеля.Привязывание номерации приказа к сотруднику, думаю, в корне неверно. А вообще, советую Вам что-либо почитать, литературы полно,но т.к. в ней тоже часто встречается смешная нелепица, то я посоветовала бы журнал «Кадровое дело» и Справочник кадровика».
Если будет совсем туго — напишите мне на почту eya13@yandex.ru
Удачи Вам!
Э.


Участник

Большое спасибо за поддержку! По возможности, постараюсь разобраться, но не обессудьте, если напишу вам на email/ Заранее спасибо

Популярное:

  • Возврат от покупателя в унф Расчет себестоимости в УНФ ред 1.4 Ок, спасибо! Помогите, пожалуйста, с комиссионной торговлей. Процесс протекает следующим образом: 1) Оформляется документ передачи на комиссию. 2) Оформляется документ возврата от комиссионера в котором […]
  • Нотариус на алтуфьевском шоссе 92 Алтуфьевское шоссе в Москве На онлайн карте на данной странице отмечено расположение Алтуфьевского шоссе города Москвы с номерами домов. Адрес: Россия, Москва, Алтуфьевское шоссе Номера домов: 1, 1 к. 1, 2, 2 к. 1, 2 стр. 1, 2 стр. 2, […]
  • Увольнение мать до 3 лет Права матери с детьми до 3-х лет Перед работающими матерьми с детьми часто встают вопросы, на которые они не могут ответить самостоятельно без помощи юриста. Мы составили небольшую справку, отвечающую на самые распространенные вопросы. 1. […]
  • Федеральный закон об органах опеки Федеральный закон от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" (с изменениями и дополнениями) Федеральный закон от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ"Об опеке и попечительстве" С изменениями и дополнениями от: 18 июля 2009 г., 1 июля […]
  • Курсовик по налог Курсовая. Налог на прибыль организаций налогообложение отдельных видов доходов организации. 2017 52% Введение 3 Глава 1. Значение налога на прибыль в налоговой системе РФ 5 1.1. Основы и общие положения налогообложения отдельных видов […]
  • Приказ минздрава 169 н Приказ минздрава 169 н В целях реализации статьи 223 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 3; 2006, N 27, ст. 2878; 2009, N 48, ст. 5717) и в соответствии с пунктом […]
  • Приказ мвд административная практика Приказ МВД РФ от 5 мая 2012 г. № 403 “О полномочиях должностных лиц системы МВД России по составлению протоколов об административных правонарушениях и административному задержанию” В соответствии с частью 2 статьи 27.3, частью 4 статьи […]
  • Приказ руководителя в овд Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 6 мая 2013 г. N 241 г. Москва "О некоторых вопросах применения мер поощрения и наложения дисциплинарных взысканий в органах внутренних дел Российской Федерации" Зарегистрирован в […]